Кто охотится с аргентинским догом?
Отзовитесь =)
Если верить ютубу, такие в России есть. Может, конечно, не в России, а в хСССР, но всеже =)
Личного опыта хочется услышать.
Вам видимо либо в Охотничьи собаки, либо на Аргентинские ресурсы. 
Мне опыт охотников нужен. В охотничьих собаках придерживаются строгих взглядов и охотятся с лайками и т. п. =) Я там пробовал уже приставать на тему стафорда, так послали..
Аргентина и сша не канает, там кабаны другие.
Не аргентинский, правда. Лет 8 назад Бордосского дога на добор раз попробовал взять, вместе с сукой лайки. ИМХО — хрень полная. Прёт дУром, как бессмертный, зашивал шею ему потом, и это ещё секачек был довольно скромный (именно поэтому же алабаев и пробовать не стал).
О, спасибо за личный опыт. С бордосским догом вобщем-то ясно, что он не для этого, но другие собаки с молосскими кровями меня тоже интересуют — американские питбули, кане корсо и прочие, у кого есть явные охотничьи корни в прошлом. Но думаю что этого у нас точно не найдется, только зарубежом.
Ну и кроме кабана, наверное же и другая дичь бывает, ну косуля например..
Quote: Originally posted by LG:
Косуля например..
Придушить и притащить, к примеру. Не знаю я, спрашиваю вот.
Quote: Придушить и притащить, к примеру. Не знаю я, спрашиваю вот.
Quote: Originally posted by LG:
Придушить и притащить, к примеру.
Quote: Изначально написано makarov24:
Не спрашивайте, если не знаете о чём.
Полноте, я не настолько стар, что бы боязнь показаться смешным в чьих-то глазах побеждала во мне любопытство =)
Quote: Originally posted by LG:
Я не настолько стар, что бы боязнь показаться смешным в чьих-то глазах побеждала во мне любопытство =)
Если на кабана с ними —то сразу шейте из кожи быка им жилет, что б потом
Quote: Originally posted by Алекс60:
Прёт дУром, как бессмертный, зашивал шею ему потом,
Quote: Originally posted by Сергей 731:
Сразу шейте из кожи быка им жилет
Quote: Originally posted by Алекс60:
Серёг, да на куй нужна эта травля? Адреналина чисто хапнуть?
Quote: Originally posted by Сергей 731:
По печени и пока кривляется дерешь этот коженный эластичный мешочек
Quote: Изначально написано LG:
Отзовитесь =)
Если верить ютубу, такие в России есть. Может, конечно, не в России, а в хСССР, но всеже =)
Личного опыта хочется услышать.
На беглых рабов, наверное, хорошо.
Видимо, не все в курсе, что крепостное право отменили.
А такая охота в России вообще разрешена?
Quote: А такая охота в России вообще разрешена?
Quote: Изначально написано Igorich 75:
На беглых рабов, наверное, хорошо.
Видимо, не все в курсе, что крепостное право отменили.Quote: Изначально написано botanik:
А такая охота в России вообще разрешена?Quote: Изначально написано Сергей 731:
Мож человек жёсткий секс любит, нах ему нужно эти сопли полчаса уговаривать, по печени и пока кривляется дерешь этот коженный эластичный мешочекОчень хочется, чтобы вопросы про то как и на кого охотятся с немецкой овчаркой не появились.
Мне кажется ваше сравнение не совсем оправданным.
Позволю себе процитировать стандарты пород РКФ.Немецкая овчарка: Многофункциональная пользовательская, пастушья и служебная собака.
Аргентинский дог: Собака для охоты на крупного зверя и дичь.Был опыт со стафом, он долго не понимал чего от него хотят, а потом уже мёртвому кабану из башки папьемаше делал. Устал отгонять его.
Quote: Позволю себе процитировать стандарты пород РКФ.
Quote: Originally posted by onemen:
Так вопрос может им и задать тогда? Для чего Вам нужен ответ?Там собак разводят, а здесь охотятся. Ответ.. Мой стафик прожил 14 лет, едва дотянул до этой весны. Нужно новую собачку завести, это ж не жизнь без собаки то..
Я ее по молодости пытался со зверем познакомить, но у ней характер для этого неподходящий был, слишком плюшевая. Да и брали мы ее взрослой почти, около года, кабанью ногу нужно, конечно, в более раннем возрасте подсовывать.
Хочу вот узнать, что изменилось за 14 лет. Может где в РФ охотятся с аргентинцами, может где то есть рабочие родители. На собачих то форумах наврут с три короба, они раз на ручного кабана в клетке притравят и орут что собака рабочая..
Quote: . Нужно новую собачку завести, это ж не жизнь без собаки то..
Ну вот съеду окончательно из Москвы, заведу свору гончих может быть. А пока вот или снова стафика, или вот еще варианты рассматриваю. Не дело это лайку в квартире держать.
Думал что найдутся люди с опытом охоты с аргентинцами, удивлен, если честно, реакцией. В мире с ней много охотятся, у нас порода давно, сам видел их на притравочной станции, и вот те на, никто не сознается.
Нето и в правду никто с нею не охотится, нето все браконьерят и молчат. %)
Алекс60, ну вот я примерно о том же =))
Булььтерьер хватает и держит подсвинка так, что можно зарезать. Могу рассказать. Про другие породы практики не имею.
Алекс60, у меня холопы таджикских кровей, у них крестьянки их дома ждут..
Ruse chat ruse chat, расскажите пожалуйста. Интересуют, среди прочего, следующие моменты, вы с одной собакой охотитесь, или с двумя-тремя?
Вот прям по честному удерживает, или как лайки, придерживают и морочат его, что бы он ими занимался и не сваливал?
Как избегаете контакта с крупным свином, смертельно опасным для собаки? Или бультерьер поподвижней крупных собак и сам соображает, что не нужно виснуть на секаче?Quote: Бросьте Вы, Александр Анатольевич. За моих сторожевиков такая ж хрень написана (типа на крупного зверя охотились с ними). только эта «охота» каждый раз шитьём заканчиваться будет — 100%. У нас, например, «операции» (чо та сомневаюсь, што много владельцев самостоятельно шить станут) подобные в клинике ближайшей стоят от 15 тыр. Ну и на кой хрен этот геморрой?
Quote: Ruse chat ruse chat, расскажите пожалуйста
Quote: Изначально написано LG:
Ну вот съеду окончательно из Москвы, заведу свору гончих может быть. А пока вот или снова стафика, или вот еще варианты рассматриваю. Не дело это лайку в квартире держать.Думал что найдутся люди с опытом охоты с аргентинцами, удивлен, если честно, реакцией. В мире с ней много охотятся, у нас порода давно, сам видел их на притравочной станции, и вот те на, никто не сознается.
Нето и в правду никто с нею не охотится, нето все браконьерят и молчат. %)
Женя, не сношай людям мозг. Здесь все заслуженные охотники воспитанные на классике и пережившие многие десятки интернет битв и холиваров. Слова «аргентинский дог» у многих вызывают когнитивный диссонанс. Если порода нравится, то заводи и пробуй охотиться, тем более в твоей глуши контролировать процесс охоты особо некому. Если ее еще к тому-же можно вписать в охот-билет как охотничью, то вообще хорошо. Я вот Сиба-ину хочу. Вроде лайка, но по нашим законам охотничей собакой не является. Вот и в лес с ней по этому стремно из-за дураков с корочкой. С каждым объясняться — терпения не хватит.
Quote: Originally posted by Runjero:
Ее еще к тому-же можно вписать в охот-билет как охотничьюQuote: Originally posted by Runjero:
По нашим законам охотничей собакой не является. Вот и в лес с ней по этому стремно из-за дураков с корочкой.Quote: Если ее еще к тому-же можно вписать в охот-билет как охотничью, то вообще хорошо.
Quote: Но по нашим законам охотничей собакой не является
Паша, а поговорить? Я уже один раз 13 лет подождал, врядли у меня есть еще 13 лет..
Http://guns. allzip. org/topic/14/111.htmlНож кинжального типа, испанской фирмы «ММ», длинна клинка более 20 см.;
В сердце, сбоку под правую переднюю ногу;
Собаки специально обученные взрослые, а молодое поколение уже «самообучающееся» ( как и «пастушьи» собаки ), как правило три кроса ( т. е. скрещивания ) стафоршир, пит и бульдог;
Должен сказать, что про своём совершенно жутком устрошающем виде, это нормальные и понятливые животные на которых не одевают даже намордников — видимо отношения в стране накладывают отпечаток и на собак 🙂
Но. собаки наши работают совершенно отлично от вышенаписанного, т. е. никогда не виснут мёртвым хватом, а атакуют с укусом и последующим отскоком, закручивают зверя на месте и не дают уйти.
На шее широкие ошейники из буйволиной кожи и грубого брезента — защита от секачей.
Но не всегда помогает и бывает собаки гибнут.
Да и не только собаки. совсем недавно было в прессе, что погиб охотник в соседнем регионе, пошел на кабана один ( грешен — я тоже так люблю!) и не справился. нашли через два дня в буше уже «тёпленького» 🙁Задрали бойцы интернетные
Quote: Originally posted by Runjero:
Не является у нас охотничей породой лайки, соответственно в нашем МООиРе ее не зарегистрируешь как охотничью собаку. Соответственно с ней охотиться нельзя.Ладно, извините, господа.
Quote: Ну не правильно выразился, а вы как стервятники слетелись. Как мне на пальцах объясняли, порода Сибу-ина не является у нас охотничей породой лайки, соответственно в нашем МООиРе ее не зарегистрируешь как охотничью собаку. Соответственно с ней охотиться нельзя
Панеслась.
Паша, приезжал бы в гости, а? У меня в этом годе очень хороший сидр уродился..Ruse chat, вы же ведь тот же ruse chat из старой темы? Акаунт потеряли? Как 11 лет прошли, все охотитесь? Сколько собачка прожила? Сейчас есть? Может щенков у вас есть рабочих?
Да ни вжисть. За что купил, за то продал. Я сам собак никогда не имел, только боевая тайская (сиамская) кошка в наличии. Мысль завести лайку периодически проскакивает. Порода Сиба-ину понравилась. Решил узнать что и как, и тут меня огорошили, что с ней нельзя на охоту. Типа приравнивается к кабыздохам бездомным которым доступ в угодия закрыт. Где меня кинули?
Quote: Изначально написано Алекс60:
Еб..впатий коловрат. И это Я ещё интернетный.Ладно, извините, господа.
Не обижайтесь, смайлик для Вас стоит. Мы все здесь интернетные бойцы. Межсезонье, скучно.
Quote: Изначально написано Алекс60:
Да делать мне нечего — на незнакомцев в сети дуться.
Просто бред Вам какой то понарассказывали, что про «вписывание» собак в билет, что про выгул собак неохот пород.Просветите плиз, поделитесь знаниями. Где неправда?
Quote: С ней нельзя на охоту. Типа приравнивается к кабыздохам бездомным которым доступ в угодия закрыт.
Quote: Изначально написано Алекс60:
Угу. Сакральными прям.
Единственное, что с Вас могут затребовать — вет паспорт с отмеченными прививками против бешенства. Это, правда, тоже не особо «законно», но, кмк, проще этот паспорт показать, чем бодаться.А «свидетельство на охотничью собаку» разве делать не нужно?
Quote: Originally posted by Runjero:
«свидетельство на охотничью собаку»Quote: Изначально написано Алекс60:
Кто этот страшный звэр?Счастливый человек
Quote: Изначально написано Алекс60:
Извините, лень всё читать — укажите пожалуйста мне строки, которые повествуют о том, шо без этой книжонки нельзя в лес идти.Меня устно просветили, что нельзя. Нагло врут? Никаких последствий при охоте без подобных бумажек не будет?
Quote: Originally posted by Runjero:
Нагло врут? Никаких последствий при охоте без подобных бумажек не будет?Quote: Изначально написано Алекс60:
По беспределу могут и быть, наверное. НИГДЕ не прописано, что я не могу двОрика натаскать и охотиться с ним в своё удовольствие.Вот это уже конструктивный диалог, за подсказку спасибо, лапшу с ушей сняли.
Но в догонку тогда вопрос, а зачем тогда все эти регистрации в РОРС и всякие ВПКОС и ВРКОС?Quote: Originally posted by Runjero:
В догонку тогда вопрос, а зачем тогда все эти регистрации в РОРС и всякие ВПКОС и ВРКОС?Quote: Изначально написано Алекс60:
Это на самом деле надо объяснять??Странный вопрос, конечно надо. Для меня вся эти аббревиатуры как бельмо на глазу. Раньше думал, что достаточно иметь просто родословную на собаку (как на кошку) и больше ничего не надо. А тут какая-то белиберда.
И еще на испытания надо выставлять и дипломы получать. Зачем?
Quote: Изначально написано Runjero:
А «свидетельство на охотничью собаку» разве делать не нужно?
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее — подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:
44.1. на болотно-луговую дичь — в период с 25 июля по 31 декабря;
44.2. на боровую, полевую и степную дичь — в период с 5 августа по 31 декабря.
45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.
(п. 46 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
47. Обучение (вынашивание) ловчих птиц осуществляется в охотничьих угодьях в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами.
48. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
49. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
50. При нахождении с собаками охотничьих пород в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях, собаки охотничьих пород должны быть на привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)Если ваша собака не охотничьей породы то на нее эти правила не распространяются. И она может находится в угодьях как в сезон охоты так и вне сезона охоты без ограничений.
Quote: Изначально написано Runjero:
Вот это уже конструктивный диалог, за подсказку спасибо, лапшу с ушей сняли.
Но в догонку тогда вопрос, а зачем тогда все эти регистрации в РОРС и всякие ВПКОС и ВРКОС?Если собака вам просто для охоты и вы ее не собираетесь вязять то это все не нужно. В том числе и дипломы. Единственный случай когда документы на собаку нужны это получение льготной путевки на болотнолуговую и боровую дичь (открытие ранее общих сроков для владельцев легавых, спаниелей и ретриверов). В остальных случаях максимум что нужно это ветпаспорт для проезда в общественном транспорте.
Quote: Изначально написано Runjero:
И еще на испытания надо выставлять и дипломы получать. Зачем?Это просто хобби такое для многих в межсезонье
Quote: Изначально написано Черный 1976:
VI. ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ С СОБАКАМИ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД
И ЛОВЧИМИ ПТИЦАМИ43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее — подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:
44.1. на болотно-луговую дичь — в период с 25 июля по 31 декабря;
44.2. на боровую, полевую и степную дичь — в период с 5 августа по 31 декабря.
45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.
(п. 46 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
47. Обучение (вынашивание) ловчих птиц осуществляется в охотничьих угодьях в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами.
48. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород и ловчих птиц осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
49. В случаях, когда собака охотничьей породы ушла за охотничьим животным за пределы охотничьих угодий, на территорию которых у охотника имеется соответствующее разрешение на добычу охотничьих ресурсов, охотник при поиске и отзыве собаки охотничьей породы на другой территории обязан иметь патроны (снаряды) отдельно от зачехленного и разряженного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия, за исключением осуществления добора раненого охотничьего животного.
50. При нахождении с собаками охотничьих пород в охотничьих угодьях или на особо охраняемых природных территориях, собаки охотничьих пород должны быть на привязи, кроме случаев осуществления с ними охоты и их обучения в охотничьих угодьях.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)Если ваша собака не охотничьей породы то на нее эти правила не распространяются. И она может находится в угодьях как в сезон охоты так и вне сезона охоты без ограничений.
Вот и вопрос, а охотиться с собакой не охотничьих пород я могу, или это прямое нарушение правил охоты?
Quote: Изначально написано LG:
Ruse chat ruse chat, расскажите пожалуйста. Интересуют, среди прочего, следующие моменты, вы с одной собакой охотитесь, или с двумя-тремя?
Вот прям по честному удерживает, или как лайки, придерживают и морочат его, что бы он ими занимался и не сваливал?
Как избегаете контакта с крупным свином, смертельно опасным для собаки? Или бультерьер поподвижней крупных собак и сам соображает, что не нужно виснуть на секаче?Quote: Изначально написано Runjero:
Вот и вопрос, а охотиться с собакой не охотничьих пород я могу, или это прямое нарушение правил охоты?
В правилах ни слова про собак не охотничьих пород. Только ограничения по охоте с собаками охотничьих пород. Т. е. с любыми не охотничьими охотиться можно без ограничения.
Если рассматривать ситуацию «бультерьер против крупного секача» , то однажды я видел, как это происходит. Собака делает хватку в голову ( это происходит в броске, как быстрый удар, кабан не успевает уклониться) примерно под ухом, там клыки не достают. Но бультерьер легкий, а кабан сильный. Собака виснет, кабан мотает головой, собака летает по воздуху, описывая круги, но держится. Кабан быстро соображает, что делать : подносит голову к дереву, прижимает собаку, срывает хватку и сразу режет клыком.
А подсвинок, тем более поросенок, так мотылять бультерьепом не могут, поэтому охота на особей примерно до 60 кг.
Quote: Изначально написано LG:
Ruse chat, вы же ведь тот же ruse chat из старой темы? Акаунт потеряли? Как 11 лет прошли, все охотитесь? Сколько собачка прожила? Сейчас есть? Может щенков у вас есть рабочих?Если вернуться к аргентинскому догу, думаю, что есть ряд объективных проблем.
1. Зимой может мерзнуть, поэтому сезон охот сокращается.
2. Он большой и сильный, поэтому нужно несколько собак одновременно ( как ни парадоксально). Доги будут выбирать крупную особь и сражаться, поэтому один пес мало что сделает. Это по кабану.
3. А по оленьим при низкой и средней плотности вообще шансов нету. Если бы их кишмя кишело, то может аргентинцы кого-то бы полуслучайно поймали.
Но, я бы лично про это даже не думал и просто забыл по причине малой вероятности.А постоянно держать несколько аргентинцев, чтобы иногда штучно добыть кабанчика на 110 кг — это надо быть сильно влюбленным в процесс.
НЕ лайки наше всё
Комрады, всем спасибо за мнения.
Я сделал для себя вывод, что сейчас в РФ с аргентинцами не охотятся, и это позволило мне сделать выбор в пользу щенка другой породы, без охотничьих или каких-то рабочих целей, просто на основе симпатии.
Предлагаю Тему закрыть.
Если кто-то захочет поделиться со мною информацией об охоте с аргентинцами в РФ, прошу в личку, буду рад узнать что то новое.
